Ist Gott fehlbar?

[Tautropfen]

Ich habe neulich mit jemanden darüber geredet und das Thema ist schon sehr oft in meinem Leben aufgetaucht.

Wenn wir die ganzen Kriege usw. ansehen, sehen wir irgendwo, dass ein Teil der Menschen nicht soo lichtvoll sich entwickelt hat, wie sie hätten sollen. 

Jetzt stelle ich mal die gewagte These auf, dass sollte es einen Gott geben, von dem wir hier ja ausgehen, muss er Fehler bei uns Menschen gemacht haben, dass wir "so böse" geworden sind und uns nicht so entwickelt haben, wie er das wollte- ALLERDINGS heißt es auch von Gott, dass er nie Fehler macht, also müsste er diese Zustände laut These auch wollen. 

Ich freu mich schon auf eure Gedanken

[Leoengel]

Ich denke wenn Gott uns ohne freien Willen geschaffen hätte wären wir der Möglichkeit beraubt worden selbst Perfektion zu erlangen.

[Tautropfen]

Das ist ein sehr guter Ansatz!

Wenn wir also davon ausgehen, dass Gott uns Menschen den freien Willen gegeben hat, dann müssen wir auch ausgehen, dass er Leid, Angst, Krieg, Hass und Terror und all die schlimmen ungerechten Dinge in Kauf genommen hat, damit sich der Mensch bzw. alle Seelen (egal in welchem Körper) weiter entwickeln können bis sie die Perfektion erreichen. 

Aber wenn Gott nun die wahre, reine, lichtvolle Liebe ist, begeht er nicht Sünde durch sein Wissen WAS er da erschaffen hat?

[Leoengel]

Vielleicht wäre es die weitaus größere Sünde gewesen uns gar nicht zu erschaffen und uns dadurch die Möglichkeit zu nehmen gut zu werden. Oder er hat uns nur unseren eigenen Wunsch erfüllt indem er uns die Möglichkeit gab in der materiellen Welt zu inkarnieren. Vielleicht ist alles Böse und alle Sünde nur Illusion und in der spirituellen Welt sind wir alle Freunde, selbst die schlimmsten von uns.

[Sternenstaub]

Hallo
Ich denke, es gibt "Gott" in dieser Form, wie man ihn sich generell vorstellt, nicht. Ich glaube nicht, dass es ein einziges Wesen über uns alle gibt, das die Welt und das Universum und einfach alles kontrolliert und bestimmt wie was sein sollte. Ich finde, alles zusammen sowie wir alle zusammen sind "Gott". Da "Gott" zu allem im Stande ist, ist eben auch alles möglich, deshalb gibt es das Gute und das Böse, es kann eben nicht das Eine ohne das Andere geben, weil es eben alles zusammen geben muss. Sonst würde "Gott", also alles das existiert, gar nicht existieren können. Zudem glaube ich auch, dass nur wir selbst etwas als "Gut" und "Böse" definieren. Wenn wir den Dingen seinen Lauf lassen, wird es sicherlich immer einen Ausgleich geben, entweder in diesem oder im nächsten Leben. Ich hoffe ihr könnt meine Gedanken nachvollziehen.

[Tautropfen]

Und das heißt? Sry komme da grad nicht so mit

[Sternenstaub]

Dass "Fehler" (was ein Mensch unter "Fehler" versteht) dazugehören. Ich glaube, es braucht immer beide seiten, die gute Seite mit Lebewesen, die liebevoll handeln und die böse Seite mit all ihren "Fehlern". Leider...

[Tautropfen]

Somit also gibt es keine Fehler, wenn wir hier den Faden weiterspinnen  :?!:weil der Fehler eine bewusste Entscheidung ist, dem Menschen diese Freiheiten lassen oder wie

Mensch ich fühl mich so philosophisch-kultiviert  @Sternenstaub

[Sternenstaub]

Somit also gibt es keine Fehler, wenn wir hier den Faden weiterspinnen  :?!:weil der Fehler eine bewusste Entscheidung ist, dem Menschen diese Freiheiten lassen oder wie

Mensch ich fühl mich so philosophisch-kultiviert  @Sternenstaub

Hahaha xD Ich denke, wenn Menschen in böser Absicht handeln, wird dies auch nur wieder auf ihnen zurückfallen (Karma).

[Tautropfen]

Ich denke, wenn Menschen in böser Absicht handeln, wird dies auch nur wieder auf ihnen zurückfallen (Karma).

Ja, das denke ich auch, allerdings nicht als Strafe oder so, sondern vielleicht sogar weil es ein physikalisches oder in dem Fall spirituelles Gesetzt ist. Wenn ich Trampolin springe, dann schleudert es mich auch immer wieder rauf und runter und so, wird ein gutes Wort das ich tätige, immer wieder gehen und kommen und gehen und kommen. 

So ähnlich sehe ich das. Ist aber ein dummer Vergleich 

[spiritofheart]

Was ist wenn Gott nur ein neutraler Schiedsrichter über das Leben selbst ist?
Was wenn wir, wie immer, nur einen Sündenbock für unser Handeln suchen?

Geht etwas gut in unserem Leben, dann waren wir genial und man sollte uns gefälligst bewundern! Geht aber alles daneben, dann hat dieser "Gott" und verlassen!
Sehen wir die Geburt eines Menschen ( durch Liebe und Einigkeit ) ist es ein Wunder. Sehen wir wie Menschen sterben, ist es Gottes Versagen. Achja, da wäre doch noch die Frage zum Thema Gottes Gegenspieler zu klären....dem Teufel! Welche Rolle sollen wir ihm nun beimessen? Viel wichtiger, wer hat ihn erschaffen?? Luzifer, der gefallene und zuvor geliebteste Engel des Schöpfers. Oder ist das Blödsinn?

Wie wäre es damit? Gott selbst hat einen Engel gebeten den Bösen zu spielen. Das würde zum Beispiel das Gesetz der Dualität erklären. Würden wir den Hass nicht kennen, würden wir die Liebe nicht zu schätzen wissen. Beziehen wir die Gegensätze weiter auf Schmerz, Dunkelheit usw. usw. Das Eine nicht ohne das Andere, oder !?

Ordnet Gott also Kriege an, um Dualität erkennen zu lassen? Sicher nicht! Was ist wenn wir in der geistigen Welt über uns hinauswachsen und die Dinge nur ganz anders beurteilen, bevor wir re ..inkarnieren? man ist sich der Ewigkeit und auch Unsterblichkeit bewusst. Wenn meine Seele sich entschließt etwas zu lernen, was echt total schwer ist...zum Beispiel zu lernen durch eine durchgeknallte, andere Seele im Kugelhagel zu sterben, weil diese Seele meint dadurch zu lernen und zu wachsen.... hier auf Erden würde ich sagen, um Gottes Willen, wer will das schon? Drüben sage ich ja vieleicht, okay, mir passiert doch nix weiter, außer ich komm schneller wieder hierher zurück .. Einmal sehn wir uns wieder... Was ist wenn??

[Mara]

Lieber Spiritofheard,
ja hab denn auch mal Jemanden wiedergesehen.

Auch mehrere.Da gab es Schönes,auch eher weniger.

Ich sage mir immer,dem Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Wird es ganz heikel im Leben,rufen die Meisten nach Mama

und dem lieben Gott.Ich mache da garkeinen Hehl draus,das

ich bete,aber das ist meine Sache und diskutier da auch nicht.

Ich muss vor Niemanden rechtfertigen und beweisen,reicht doch,das 

ich bin.Ist so eine Sache,mit Mutter-und Vaterthemen und Vertrauen.

Lösen oder festhalten.



Danke Dir und guten Flow

[Tautropfen]

@Spiritofheart guter Input zu dieser Diskussionsrunde
Also ist Gott deines Erachtens neutral und gibt und auf diese Art und Weise die Möglichkeit "beide Seiten" erkennen zu können um daran zu wachsen?

Aber gibt es nicht irgendwo eine Grenze? Denn mir kommt vor, gewisse Verhaltensmuster verselbständigen sich fast, und das in eine nicht sehr hilfreiche Richtung.

[spiritofheart]

;-) Grenzen in der Unendlichkeit selbst und unendlichen Weisheit der Schöpfung? Gäbe es den tatsächlich freien Willen, wenn uns Grenzen gesetzt wären? Ich denke, unser größter Selbstbetrug besteht darin, uns immer wieder neue Grenzen einzureden und diese damit auch für uns selbst zu erschaffen.. Verhaltensmuster sind wie alte Kleidungsstücke. Erst wenn sie uns nicht mehr passen, wir sie selbst nicht mehr mögen, wir uns für neue interessieren, legen wir sie ab. Man kann natürlich aber auch alte Kleidung flicken, weiten und färben. Tief in uns trachten wir ( Seele ) aber nach Erneuerung, Fortschritt...

[Choron]

Eine Gute Frage!

Ist Gott perfekt wäre ein anderer Ansatz. Lernt Gott noch? Entwickelt er sich?

Ich sehe das so, das Gott immer noch lernt. Zur Zeit lernt er was Dualität und Polarität bedeutet. Deshalb hat Gott auch eine Polarität selbst geschaffen. Gott hat dafür gesorgt, das es kalt und heiß, hell und dunkel, gut und böse gibt. Alles ist ein Bestandteil von ihm. Ein selbst geschaffener Bestandteil. Hier in unserer Ebene ist die Dualität am größten. Diese nimmt wenn man die Ebenen hoch geht zunehmend ab. Ganz oben könnte ein Bild das ganze beschreiben. Die Erzengel und Erzdämonen sitzen pokernd an einem Tisch und schütteln den Kopf darüber was auf niederen Ebenen aus der Notwendigen Polarität gemacht wird. Sie betrachten einen Kampf zwischen Gut und Böse als lustiges unterhaltsames aber unnötiges Schauspiel.

Vorab ich bevorzuge keine Seite. Dennoch muss man Fakten feststellen, wenn man sich auf Thesen und Aussagen der Religionen stützt. Gott hat seinen Erzengel Luzifer aus dem Himmel verbannt. Wirklich oder geschah das nur um überhaupt eine Polarität zu schaffen? Auch wenn er den Engel verbannt hat, bleibt er seine Schöpfung und damit schuf Gott auch das Böse an sich!? Wer Gott verklärt nur als 100% positiv sehen will, übersieht diesen Fakt.

Ein anderes Beispiel, das kaum Bekannt ist: Adam hatte vor Eva schon eine Frau. Lillith! Nur sie wollte nicht so wie Adam und verließ deswegen das Paradies. Gott sannte ihr Engel hinterher um sie zurück zu holen, aber sie weigerte sich. Auch sie verstieß Gott und Lillith's Blutstropfen bildeten die ersten Dämonen. Sie gilt seither als die Mutter der Lillian's also der Succubie und Inccubie. Dennoch sie war ein Geschöpf Gottes und sie und ihre "Kinder" sind Bestandteil der Schöpfung, auch wenn manche Religionen das nicht so sehen wollen.

Noch ein nettes Beispiel: Kain und Abel. Das erste Buch Mose (Genesis) (1.Mose 4)

Kains Brudermord

9 Da sprach der Herr zu Kain: Wo ist dein Bruder Abel? Er sprach: Ich weiß nicht; soll ich meines Bruders Hüter sein?
10 Er aber sprach: Was hast du getan? Die Stimme des Blutes deines Bruders schreit zu mir von der Erde.
11 Und nun: Verflucht seist du auf der Erde, die ihr Maul hat aufgetan und deines Bruders Blut von deinen Händen empfangen.

12 Wenn du den Acker bebauen wirst, soll er dir hinfort seinen Ertrag nicht geben. Unstet und flüchtig sollst du sein auf Erden.
13 Kain aber sprach zu dem Herrn: Meine Strafe ist zu schwer, als dass ich sie tragen könnte.
14 Siehe, du treibst mich heute vom Acker, und ich muss mich vor deinem Angesicht verbergen und muss unstet und flüchtig sein auf Erden. So wird mir's gehen, dass mich totschlägt, wer mich findet.

15 Aber der Herr sprach zu ihm: Nein, sondern wer Kain totschlägt, das soll siebenfältig gerächt werden. Und der Herr machte ein Zeichen an Kain, dass ihn niemand erschlüge, der ihn fände.
16 So ging Kain hinweg von dem Angesicht des Herrn und wohnte im Lande Nod, jenseits von Eden, gegen Osten.

Beide rot markierten Bereiche kann man auch so deuten, das Gott den ersten echten Vampir erschuf. Der war auch teil seiner Schöpfung! Er kann sich nicht mehr durch die Arbeit seiner Hände ernähren, da sein Acker keine Früchte mehr bringt. Er kann nicht sterben oder erschlagen werden. -> Kains Kinder.

Könnte man so interpretieren und ist immer noch Bestandteil der christlichen Bibel.

ACHTUNG: Ich behaupte nicht dass es so ist, es ist nur ein weiteres Beispiel.


Was bedeutet das Ganze inzwischen für mich:
Ich verstehe die Dualität immer weniger, das schulde ich meinem intuitiven Zugang. Gut, Böse, sind notwendige Fiktionen. Würde eine Seite gewinnen, würde die Evolution und Schöpfung enden. Wie ewiger Sommer, der irgendwann keinen Platz mehr lässt um neues wachsen zu lassen oder ewiger Winter, der alles verzehrt. Beides führt zu Stillstand und ist somit wieder der Schöpfung.

[Tautropfen]

Ist Gott perfekt wäre ein anderer Ansatz. Lernt Gott noch? Entwickelt er sich?

Ich sehe das so, das Gott immer noch lernt. 
[...]
Gut, Böse, sind notwendige Fiktionen. Würde eine Seite gewinnen, würde die Evolution und Schöpfung enden. 

Ich denke auch, dass Gott in unseren Augen nicht sooo gut sein kann, weil wir uns ansonsten nicht entwickeln könnten. Leider habe ich mich noch nie so viel mit Religion befasst, Choron, aber alleine schon unsere Fähigkeit zu fühlen und zwar Positives, wie Negatives, ist religiös gesehen, ein Gottesgeschenk. Nun, wenn wir Negatives empfinden, dann weil unseren Bedürfnissen nicht geachtet wurden bzw. uns etwas getan wurde, was uns nicht gut bekommt und wir das daher negativ sehen. Ich denke, dass Gott a) Lernt, wie du sagtest, oder b) wirklich neutral ist und wir Menschen uns diese Unterteilungen selbst machen, damit wir besser leben können. Wir alle brauchen Unterteilungen und Systeme damit unser Gehirn arbeiten kann und, wie du sagtest. Gut und Böse ist eine notwendige Fiktion.

[Choron]

Gott ist neutral und würde nie in seine Schöpfung direkt eingreifen. Das würde das Gleichgewicht stören und eine Evolution, aus der er selbt lernt zerstören. Selbst hohe Instanzen dürfen nich unmittelbar Einfluss nehmen, sondern allenfalls Impulse setzten.

[Sternenstaub]

Ich denke auch dass Gott neutral ist und nicht eingreift. Wir haben unseren eigenen freien Willen und sind für uns selbst verantwortlich

[Dux Bellorum]

Ich werde Gott weiter herausfordern. Ich denke da hat Choron mir nen gutem Gedankensansatz gegeben. Halt, aber da war doch was mit der Sintflut   Mist, der hat doch selbst eingeriffen.

[Choron]

Nope. Es könnte ja auch ein Erzengel gewesen sein.

Überhaupt, kann man erkenen, dass Gott sich verändert im alten Testament noch ein Rachegott im neuen der Verzeiher.

Ach ja, die Texte der Bibel werden auch zu wichtig genommen. Es sind Worte, die interpretierbar sind. Von Kopierern verfälscht, unbewusst und absichtlich. Vor den zweiten vatikanischem Konziel war z.B. die Wiedergeburt noch Bestandteil der Lehren. Die Bibel ist heute allenfalls eine inspirierende Schrift.

[Sternenstaub]

Meiner Meinung nach zieht der Mensch selbst durch sein Handeln automatisch die Konsequenzen in sein Leben. Dies ist das sogenannte "Karma", bzw. "Schicksal".

[Choron]

Der Karma Ansatz wiederspricht der Evolution und freien Entwicklung. Ich würde es eher Tao nennen. Recht gebe ich dir in dem Punkt, jeder muss mit den Konsequenzen seines handeln leben.

[Emily Frost]

Wer oder was ist denn Gott überhaupt?
Meiner Meinung nach ist das keine Person.
Man könnte es auch anders sagen, Gott gibt es gar nicht.

[Sternenstaub]

Wer oder was ist denn Gott überhaupt?
Meiner Meinung nach ist das keine Person.
Man könnte es auch anders sagen, Gott gibt es gar nicht.

Meiner Meinung nach ist Gott die Gesamtheit, das Universum, die Natur, jedes Atom  Raum - und Zeitlos und omnipräsent..

[Emily Frost]

Da hast du natürlich auch wieder recht.
Für mich ist Gott auch die Natur, und eben alles.
Es gibt aber unzählige Leute, die behaupten, Gott wäre eine Person.
Sie sagen das zwar nicht so ausdrücklich, aber gemeint ist es damit.

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